嘉賓：CZ，Binance 創(chuàng)始人

主持人：Ran Neuner，CNBC 加密貨幣交易員

播客源：Crypto Banter & Crypto Insider

原標題：CZ Life Before and After Prison, Crypto’s Future & The Freedom Of Money

播出日期：2026 年 5 月 9 日

要點總結

在這期獨家訪談中，Ran Neuner 與 Binance 創(chuàng)始人 CZ 展開了深入對話，探討了他的新書《幣安人生》(英文版 Freedom of Money)、入獄經(jīng)歷、獲赦過程、家庭關系以及加密行業(yè)未來展開深聊。CZ 回憶了在美國監(jiān) 獄中寫書、應對不確定性和重建人生優(yōu)先級的過程，也解釋了自己為什么仍然把 80% 到 90% 的時間和精力放在區(qū)塊鏈上。在他看來，AI Agent 時代會催生遠大于今天的金融交易網(wǎng)絡，而區(qū)塊鏈很可能成為其中不可替代的結算軌道。訪談最后，CZ 也談到自己對財富、子女、投資、健康和遺產的理解：錢不是終點，真正重要的是把能力和資源用于改善世界。

精彩觀點摘要

關于 76 天的獄中體驗與心態(tài)重塑

• “我是在監(jiān) 獄里開始寫的，當時我有很多時間，但沒有太多接觸外界的渠道。我沒有互聯(lián)網(wǎng)，只能用一個非常簡陋的終端，每次 15 分鐘，時間一到就會被踢下線。那個終端不能復制粘貼，所以所有內容都得自己打字。”
• “報紙寫我是進入美國監(jiān) 獄的最富有的人，也是唯一一個因為單一違反《銀行保密法》而入獄的人。所以進去之前，律師就告訴我：'你是敲詐勒索的重點目標。'”
• “美國歷史上沒有人因為單一違反《銀行保密法》而入獄，即使今天也沒有。我是唯一一個，是第一個，也是唯一一個。所以我很特殊，他們也特殊對待我。我不知道還會有什么'特殊待遇'。”
• “出獄以后，我在書里寫到，其實我不在乎名聲，甚至不太在乎遺產。我不在乎別人怎么看我。我在乎的是，當我老去時，我如何看待自己。”
• “非常清楚，是人，我想念家人、孩子、愛人和朋友。當一切都被拿走時，你會弄清楚自己最想念什么。”

關于特赦、國籍與美國加密監(jiān)管的商業(yè)競爭

• “為了獲得赦免，絕對沒有任何交易。我的律師非常明確地告訴我，你不想為了獲得赦免再惹上更多麻煩。”
• “我們確實遇到非常強的游說、反游說、反向游說。美國一些我們眼中的競爭對手不希望我獲得赦免。其他美國加密交易所不希望我獲得赦免，因為他們擔心 Binance 回到美國。這是商業(yè)競爭。”
• “與談判無關，我被邀請成為 UAE 公民。……不過我沒有用 UAE 的國籍，我不想把它當成'我就躲在這里'的工具，拿到它以后，反而促使我更想去美國解決問題，而不是依賴它。”
• “當初你被定罪時，其中一項是不能再運營 Binance。赦免后，對我個人而言，它消失了，所以我沒有限制。但對公司來說，可能還有也可能沒有一些限制。”

商業(yè)反思：CZ 回看過去最大的商業(yè)錯誤

• “如果我現(xiàn)在能回去，我會從一開始就做兩個平臺：一個 Binance US，一個 Binance Global，然后從第一天就屏蔽美國用戶。這樣麻煩會少很多。”
• “美國用戶在任何時候都沒有超過用戶基數(shù)的 30%，不同階段大概是 10%、20%、30%。……我們 3 個月內就盈利了，而且利潤很高。所以即使少 30%，我們大概也能活下來。”
• “但我后來學到，美國會往回看很多年。他們會回頭看你以前做了什么。”
• “做生意時我謹慎得多，但我不會把所有推文都給律師審。……商業(yè)方面我現(xiàn)在會讓更多律師參與，這是我學到的東西。法律是我的弱項，我不是法律背景的。”

Crypto x AI：為什么加密軌道被嚴重低估

• “區(qū)塊鏈是錢，是關于錢的技術，我們永遠需要錢，而且會需要越來越多、越來越高效、越來越自由的錢。”
• “我仍然把 80% 到 90% 的時間、金錢和精力投入到區(qū)塊鏈上。AI 和生物科技都很好，但那不是我的專長。”
• “就我今天看到的信息而言，Bitcoin 仍然擁有主導地位，也有繼續(xù)主導的耐力。目前還沒有東西能替代 Bitcoin。”
• “這不只是 AI 和 AI 之間交易，而是一個 AI 代表一個人，與另一個 AI 代表另一個人，在世界另一端進行交易。我看不到替代方案，這種資金必須是 Crypto。”
• “它肯定會遠遠超過 2 萬億美元，也會遠遠超過我們今天的貨幣系統(tǒng)。未來的貨幣系統(tǒng)會比今天的貨幣系統(tǒng)大得多。”

財富、信托安排與“財務自由”的硬核數(shù)字

• “我不會給孩子很多錢。比如那些已經(jīng)成年的孩子，我告訴他們，如果你想余生過得舒服，我可以支持。但如果你想要奢華，想要跑車、私人飛機、游艇、大房子，那你必須自己賺。”
• “我不會給他們留下幾十億美元。我可能會給他們留下數(shù)千萬美元級別的資產，我希望通過信托來安排，年輕時每年拿到一定金額，年齡越小拿得越少，年紀大一些拿得更多。”
• “我想在自己還活著時使用大部分錢。我不太相信'人生最后再捐給慈善'這種做法。我覺得那是很糟糕的資金使用方式，因為那時你已經(jīng)不能真正控制它。”
• “對地球上幾乎所有人來說，9000 萬美元足夠了……但我認為如果過普通生活，1000 萬美元就足夠實現(xiàn)財務自由。我說 1 億美元的意思是，超過這個數(shù)字以后真的沒什么區(qū)別了，如果你有 1 億美元，卻說自己不快樂，覺得 2 億美元會讓你更快樂，那就是瘋狂，那不會成立。”
• “超過 5000 萬美元，差別就是零。如果你執(zhí)著于靠錢讓自己快樂，你就會不快樂。”
• “當我年老、病倒在床上時，我希望回頭看能說：我盡力為自己來到的這個世界做出了貢獻。我想讓這個世界比我來時好一點。”

YZi Labs 篩選邏輯與埃隆·馬斯克“外星人理論”

• “我不看閃亮的東西，也不看花哨的'偉大品牌'或'天才新點子'，我看非?；A的東西。”
• “我尋找的是那些真正相信自己使命的人，即使沒有錢也會做。如果你只是想賺錢，我認為你會在相對成功的地方停下來，但你不會成為歷史上的偉大公司。所以就是這兩點：能力和使命。”
• “我認為 Elon 不在乎錢。我的理論是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一個中轉站。這是我的理論，半開玩笑、半認真。”

《金錢自由》：CZ 新書發(fā)布

主持人 Ran Neuner：你的《The Freedom of Money》這本新書是什么時候寫的？

CZ：

我是在監(jiān) 獄里開始寫的，當時我有很多時間，但沒有太多接觸外界的渠道。我沒有互聯(lián)網(wǎng)，只能用一個非常簡陋的終端，每次 15 分鐘，時間一到就會被踢下線。那個終端不能復制粘貼，所以所有內容都得自己打字。也不能隨便刪除，如果刪了就要重新輸入。所以基本上我就是把腦子里的東西直接倒出來，然后發(fā)郵件給我的助理和一位朋友。

出獄以后，又花了大約一年半才完全完成。我大概用了 6 個月把書寫完，但后面還有很多輪修改。每一輪修改都是一份 400 頁的文檔，要花 2 到 3 周。

主持人 Ran Neuner：人在寫書之前，腦子里會想什么？為什么要寫？你進了監(jiān) 獄，可能害怕、緊張、焦慮，為什么第一反應是寫一本書？你當時是怎么想的？

CZ：

有幾個原因。首先，在監(jiān) 獄里我想讓自己保持忙碌，寫書是一個很好的項目，不需要別的東西，只需要待在腦子里，把內容寫下來。所以我一直想排隊上電腦。

更重要的是，有人說寫書其實是在寫給自己，你是在和自己對話，你會回顧自己的人生，思考什么重要，什么有意義，什么不重要，什么有趣，然后把它寫下來。

出獄之后，我也覺得那是我人生中一個自然的轉折點，一個章節(jié)翻頁的地方。我原本想一出獄就出版，但這件事花了更久。之后幾個月，我又在申請赦免，不知道赦免什么時候會來。后來赦免真的來了，我其實挺驚訝的，也覺得這會成為一本書很好的句號。

主持人 Ran Neuner：跟我講講在監(jiān) 獄里寫書是什么感覺。你說有時能用電腦。外面的人其實不知道里面是什么樣子，我們只是在電影里看過。如果你想寫書，是拿筆和紙寫嗎？里面只有一臺電腦嗎？電腦能上網(wǎng)嗎？到底怎么運作？

CZ：

我們那個單元有 200 名囚犯，那里有 4 臺終端，你必須排隊才能用電腦。上去之后只有 15 分鐘。電腦沒有互聯(lián)網(wǎng)，只能用一個消息應用，給預先批準的聯(lián)系人發(fā)消息，最多 30 個人。我只有兩個聯(lián)系人，一個是我的助理，另一個是我的朋友。

所以我每次上去 15 分鐘。時間結束下線以后，要等幾個小時才能再次使用，然后重新排隊。每天我大概能用 3 到 4 次。我也有紙和筆，但我只是先在一頁紙上寫下下一次想寫的要點。等上了電腦，就盡可能快地把內容寫出來，這個寫作過程持續(xù)了大概幾個月。

主持人 Ran Neuner：你在那里待了 4 個月，寫書的任務就是為了讓自己保持忙碌嗎？是不是第 1 天、第 2 天、第 3 天這樣倒數(shù)，同時讓腦子保持運轉？

CZ：

差不多。不過嚴格說，我在監(jiān) 獄里待了 76 天。之后去了 halfway house，可以出來到辦公室，但行動依然受限，不能想去哪就去哪。那里大概待了 3 到 4 周，最后判期的 14 天又被重新關押。這件事書里有寫，最后 14 天我沒法寫，因為什么都接觸不到。

主持人 Ran Neuner：監(jiān) 獄里最可怕的部分是什么？是走進去的那一刻，還是在里面的某個時候？

CZ：

進去之前，你其實不知道會發(fā)生什么。報紙寫我是進入美國監(jiān) 獄的最富有的人，也是唯一一個因為單一違反《銀行保密法》而入獄的人。所以進去之前，律師就告訴我："你是敲詐勒索的重點目標。"問題是，怎么保護我不被勒索？我也不知道勒索會以什么形式出現(xiàn)。有人拿刀、拿金屬棍抵在脖子上怎么辦？怎么避免？所以當時做了很多準備，也帶來了很大的精神焦慮。書里其實沒有寫太多這一部分。

但真正進去之后，入監(jiān)流程本身也有點可怕。你走進一個單元，200 個很強壯的男人都看著你。不過最后發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)囚犯其實都還算講道理。有些人是罪犯，有些人不應該在那里，有些人待得太久了。

接下來擔心的是，他們會不會一直把我關在那里？會不會找出其他指控？會不會找出其他理由？尤其是我到了 halfway house 之后，本來最后 9 天應該轉為居家監(jiān)禁。但倒數(shù)第 13 天，警察來了，把我銬起來又送回拘留中心。拘留中心比監(jiān) 獄更糟，因為拘留中心是臨時性的，什么都沒有。那時我就在想，他們是不是又要給我加新的指控？精神壓力非常大。

甚至到了應該離開的那天，我也很緊張，即便在飛機上，我也沒有放松，我一直等飛機飛出美國領空。

主持人 Ran Neuner：聽起來你對這個系統(tǒng)有很多 PTSD 或不信任。我覺得這種不信任可能來自于，你原本以為自己不會入獄，整個過程聽起來像是規(guī)則隨時都可能變化，游戲沒有固定規(guī)則。

CZ：

完全正確。任何律師都可以告訴你，美國歷史上沒有人因為單一違反《銀行保密法》而入獄，即使今天也沒有。我是唯一一個，是第一個，也是唯一一個。所以我很特殊，他們也特殊對待我。我不知道還會有什么"特殊待遇"。

在我宣判前 5 天，Elizabeth Warren 參議員宣布對加密開戰(zhàn)。那是在 Biden 政府時期，當時確實有一場針對加密的戰(zhàn)爭，所以不確定性很多。我是特殊案例，不知道該期待什么。甚至我的量刑法官也說他不能遵循先例，因為我是特殊案例。

主持人 Ran Neuner：你是特殊案例。你走在外面時，會有人走過來，你在這里很受尊重。那在監(jiān) 獄里是什么樣？囚犯什么時候知道你是誰？他們是尊重你，還是你只是一個因為犯罪進去、帶著編號的人？

CZ：

剛進去時，確實有幾個人認出了我，但他們沒有過來搭話。幸運的是，認出我的人都是讀報的人，也就是相對受教育程度更高的人。大多數(shù)人不會讀《Wall Street Journal》、Bloomberg 或《New York Times》，他們就在監(jiān) 獄里過自己的生活，那些人不認識我。

但很快大家就發(fā)現(xiàn)我算是比較有錢。監(jiān) 獄里大多數(shù)人沒有人給他們寄錢，真的很窮。他們必須在監(jiān) 獄里自己想辦法賺錢，比如幫別人做東西、提供服務，各種雜事。我當然有家人支持，每兩周給我寄 80 或 90 美元，這是監(jiān) 獄里能收到的上限。對我來說，在監(jiān) 獄里這已經(jīng)很好了。所以他們會說這個人條件不錯，然后消息就會傳開。

有人來問我犯了什么罪，我說是金融犯罪。你一說金融犯罪，他們會自動以為是欺詐。我一開始還試圖解釋說沒有欺詐，但他們并不在意，他們會覺得你相對富裕，所以即使不知道我是誰，也會有某種層面的尊重。后來大家又慢慢知道，這個人好像挺有來頭。不是因為他們讀了報道，而是口口相傳。

監(jiān) 獄中最恐懼與最有收獲的時刻

主持人 Ran Neuner：你在監(jiān) 獄里經(jīng)歷過最可怕的事是什么？有沒有某個夜晚、某個瞬間，或者你看到的最嚇人的事情？

CZ：

相對來說我待的時間不長，雖然當時感覺非常漫長，但里面有很多新事物、很多不確定性。有一次，一個獄警把我叫進一個小房間，沒有告訴我發(fā)生了什么，我就在里面坐了兩個小時。后來才知道，我好像違反了某種著裝規(guī)定，我穿著不對的衣服在走廊里走。就是這種小事，你會突然被抓住，他們也不會解釋，只是讓你坐在一個大概 1 米乘 1 米的小房間里兩個小時，類似這樣的心理游戲會不斷發(fā)生。

我沒有遭遇身體威脅，也沒有和任何人打架。我看到過幾次打架，但不算很嚴重，沒有刀。我覺得美國監(jiān) 獄系統(tǒng)，至少我所在的那所監(jiān) 獄，對身體暴力控制得很嚴，但獄警會和你玩心理游戲，這是另一回事。

主持人 Ran Neuner：你在里面交到朋友了嗎？

CZ：

有，我現(xiàn)在還和其中兩個人保持聯(lián)系。

主持人 Ran Neuner：你到哪兒都能交朋友。他們犯了什么罪？

CZ：

其中一個人搶了 12 家銀行，他原本是 Cisco 的開發(fā)者，他搶銀行時帶了槍，所以被判了 45 年。因為他帶槍，而且還抗辯了案子，所以最終刑期很重。

他就是那種讀《Wall Street Journal》《New York Times》和 Bloomberg 的人。他在監(jiān) 獄里訂雜志。他搶銀行的方式很有意思，比如說如果他打撲克輸了幾千美元，第二天中午就去搶一家銀行。完全沒有研究、沒有準備。他穿同一件 T 恤去搶多家銀行，也正因為這樣，警方把這些案件串聯(lián)起來。他沒有開槍，是個很溫和的人，是 IT 人，越南裔，很好的人。

主持人 Ran Neuner：你在監(jiān) 獄里憤怒嗎？在外面你是一個大人物，到了里面就是囚犯，應該是被當普通囚犯對待。這是很大的調整。你習慣了在某個地方是重要人物，走進另一個地方卻被當成一個編號，那種感覺不好。你有憤怒或怨恨嗎？

CZ：

我并不太在意被怎么對待，實際上我希望被當成和別人一樣的人。我甚至希望沒有人知道我是誰，沒人特殊對待我。我只是想把這 4 個月過完。在監(jiān) 獄里，我不想成為大人物，也不想在那里管事。我更希望自己是普通人，這反而是好事。

美國聯(lián)邦監(jiān) 獄其實對人還算正常，我沒有得到好的一面或壞的一面的特殊待遇。真正讓我承受壓力的是精神層面，我只想讓它結束，不想被延長，只想回到家人身邊。

主持人 Ran Neuner：你最想念什么？坐在監(jiān) 獄里時，你最想念的是什么？

CZ：

非常清楚，是人，我想念家人、孩子、愛人和朋友。當一切都被拿走時，你會弄清楚自己最想念什么。你也會想念食物，想念自己的床，想念舒服一點的淋浴，但最想念的還是人。

主持人 Ran Neuner：你有沒有某個瞬間覺得，等我出去以后，我真的要改變自己，要花更多時間和這些人在一起，少把時間花在別的地方？

CZ：

有一點。我當時確實對自己說，出來以后一定要花更多時間和家人在一起，以前我沒有花足夠多時間陪他們。也會減少花在隨機的人身上的時間。還有一些外面的人以為自己會想念的東西，比如派對、活動，其實你一點也不會想念。那些奢華的東西也不會想念。

主持人 Ran Neuner：你想念社會認可嗎？想念點贊、轉發(fā)和社交驗證嗎？

CZ：

沒有不太想，我也認真想過這件事。出獄以后，我在書里寫到，其實我不在乎名聲，甚至不太在乎遺產。我不在乎別人怎么看我。我在乎的是，當我老去時，我如何看待自己。

主持人 Ran Neuner：這和你入獄之前不同嗎？

CZ：

我覺得本質上是一樣的，但以前沒有這么清晰。尤其是在卸任 Binance CEO 之后，我已經(jīng)開始思考，接下來要做什么，什么重要，我在乎什么。

主持人 Ran Neuner：整個入獄經(jīng)歷有沒有帶來什么好的東西？如果總結這段經(jīng)歷，當然入獄不是好事，但它帶來了什么正面結果？

CZ：

有一些正面結果。最基礎的一點是，我變得更強壯了。我在監(jiān) 獄里鍛煉，出獄以后決定繼續(xù)保持。另一個是，它讓你更清楚什么重要，也改變了我之后做事的方式。它也讓我更珍惜生活。

以前我基本上每天工作 20 個小時，連續(xù)做了六七八年。那時候也很有趣。

主持人 Ran Neuner：你后悔嗎？后悔每天工作 20 小時，沒有花足夠時間陪愛的人。還是你認為，正是那些經(jīng)歷讓你走到了今天？

CZ：

我不后悔。我覺得那是一段很好的經(jīng)歷，也挺享受。但我也很高興自己被迫轉向、被迫休息。人生不同階段做不同的事。我現(xiàn)在仍然很努力工作，但沒有像運營 Binance 時那么拼。我不后悔，那是一段非常棒的經(jīng)歷。那時我更年輕，身體狀態(tài)也更好。連續(xù)多年那樣工作，對身體要求非常高。人生不同階段就是會經(jīng)歷不同事情。

主持人 Ran Neuner：你現(xiàn)在會想念那種忙碌嗎？我記得你管理 Binance 時非常忙，有管理層、有歐洲業(yè)務、有法律問題。今天看起來你放松得多。

CZ：

我仍然相當忙，但確實比以前少很多。我還會參與 Giggle Academy，這很有意思。他們在解決各種不同問題，比如怎樣提高孩子在學習 App 上的留存率，怎樣確保他們持續(xù)回來學習。YZi Labs 也會做很多投資，所以有很多項目要看、很多創(chuàng)始人要聊。我還會和很多政府合作，幫助他們設計加密監(jiān)管框架，這也需要很多時間。

出獄后的生活與家庭的連接

主持人 Ran Neuner：我們來拆解一下 CZ 的生活。我想象"度假"之前，CZ 的生活大概 95% 是 Binance，5% 是其他所有事。你現(xiàn)在看起來更放松，也更強壯了。那么你今天的 100% 是怎么分配的。這里說的 100% 不一定是時間，而是大腦占用。

CZ：

現(xiàn)在主要有四件事，占據(jù)比較平均的注意力：Giggle Academy 這個教育平臺、YZi Labs、BNB Chain 相關的事情，以及政府咨詢。這是工作層面。工作大概占我 80% 到 90% 的時間，剩下 10% 到 20% 是家庭、放松和休息。

主持人 Ran Neuner：你現(xiàn)在和家人在一起時，做了哪些以前沒做的事？

CZ：

就是花更多時間陪他們。我也說不清具體做什么，但我的哲學是，只要和他們在一起，就要有高質量時間，比如我陪他們時不會看手機，不會一邊回消息一邊陪。

主持人 Ran Neuner：你對大孩子有沒有愧疚感？覺得以前沒有花足夠時間陪他們？后來人生階段里怎么彌補？

CZ：

我沒有那么強的愧疚感，我覺得每個人成長都有不同路徑。他們成長的環(huán)境比我當年好很多，即使我沒有花那么多時間陪他們，我仍然非常關心他們，也會幫助他們。我覺得他們也能感受到?，F(xiàn)在他們年紀大了，會有年輕成年人遇到的各種問題，會問我工作前景、財務建議之類的問題。我們一直聊天。我不覺得他們怨恨我，也不覺得這是個問題。

主持人 Ran Neuner：我問這個，是因為我自己也非常努力工作，有年幼的孩子。我總是在平衡：我花的時間夠不夠？我以后會不會因為現(xiàn)在這么拼命工作而恨自己？其實我并不需要工作，我做是因為我真的喜歡工作。

CZ：

這里也有另一面。你可以花高質量時間，但如果花太多時間、太關照孩子，可能反而會讓孩子變弱。過度保護孩子，會讓孩子沒那么反脆弱。

家族財富管理與財務自由選擇

主持人 Ran Neuner：你現(xiàn)在有很多錢，可能是世界上最富有的人之一。那你的孩子怎么辦？你怎么確保他們不會沒有斗志，變成被寵壞的富家子弟？

CZ：

我比較認同 Warren Buffett 的哲學。他有句很有名的話，大意是給孩子足夠的錢，讓他們覺得自己可以做任何事；但不要給他們多到覺得自己什么都不用做。我基本認同這個理念。

我不會給孩子很多錢。比如那些已經(jīng)成年的孩子，我告訴他們，如果你想余生過得舒服，我可以支持。但如果你想要奢華，想要跑車、私人飛機、游艇、大房子，那你必須自己賺。我會確保即使你什么都賺不到，也能得到基礎支持，過完這一生。

主持人 Ran Neuner：你覺得你的孩子還會有饑餓感嗎？他們是世界上最富有的人之一的孩子，還會有那種動力嗎？

CZ：

兩個大孩子看起來挺有動力，他們很想找工作，會問我不同工作機會的建議，也會問一些財務建議，他們還挺有饑餓感。

主持人 Ran Neuner：孩子們怎么看爸爸坐牢這件事？這件事被公開報道，是非常高調的金融案件。這在社交層面對他們有什么影響？

CZ：

我不覺得有什么影響，我一直很公開，所以他們理解這些問題。他們理解我為什么入獄，理解當時的情況。我是唯一一個因為違反《銀行保密法》而入獄的人，沒有欺詐，沒有其他更嚴重的大罪，我是一個特殊案例。我的孩子也不太會和朋友談我，我會讓他們保持低調。

主持人 Ran Neuner：當你走進大學、走進學校，兩周前你爸爸被帶去坐牢，人們總會談論。

CZ：

其實沒有那么多。我覺得只有親近的朋友知道他們爸爸是誰。而親近的朋友當然很支持?，F(xiàn)在的孩子也很聰明，他們會看我的案子。我沒有因為入獄而失去孩子、他們的朋友或我的朋友對我的尊重。

主持人 Ran Neuner：你會給孩子留下什么？當你離開這個世界時，可能會留下幾十億美元和很多業(yè)務。

CZ：

我不會給他們留下幾十億美元。我可能會給他們留下數(shù)千萬美元級別的資產，我希望通過信托來安排，年輕時每年拿到一定金額，年齡越小拿得越少，年紀大一些拿得更多。邏輯是如果到了 45 歲、50 歲，他們還沒有取得太多成就，那就多拿一些。

主持人 Ran Neuner：但這不會變成一種不努力的激勵嗎？

CZ：

不是，這是激勵他們去成就一些事。如果他們已經(jīng)成功，那筆錢到時候對他們應該就沒有意義了。

主持人 Ran Neuner：那你準備怎么處理你的錢？

CZ：

我會努力讓錢發(fā)揮作用。錢是賦能器，我想讓錢幫助世界產生正向影響，這其實很難。只是把錢送出去，或者把錢投入某個用途來產生正向影響并不容易。我想在自己還活著時使用大部分錢。我不太相信"人生最后再捐給慈善"這種做法。我覺得那是很糟糕的資金使用方式，因為那時你已經(jīng)不能真正控制它。我希望還有幾十年時間，可以繼續(xù)嘗試把錢部署到有正向影響的地方。

主持人 Ran Neuner：普通人的一生大約 28800 天。前 5000 天和后 5000 天可能不太好算，前面是形成期。所以中間大概有 18800 天，而你現(xiàn)在差不多在這 18800 天的中點。也就是說，可能還剩 9000 天。你得把它們都用起來。你說想把錢投到會產生社會回報的事情上，那具體是什么？

CZ：

慈善當然可以，直接給人錢會有正面影響，但我認為這不是最大影響。最大影響是提升我們擁有的技術。所以我非常重視投資 AI 和生物科技。比如你說我們還剩 9000 天，也許我們可以大力投資生物科技，讓這 9000 天變得更長，而且質量更高。

我覺得我們正處在一個階段：AI 可以處理非常大量的數(shù)據(jù)，尋找模式、做實驗；而在生物科技領域，我們對人體的理解還不夠深。所以我可以用錢在這些地方產生影響，盡管我不是生物學家。

關于金錢的終極真相：全球 Bitcoin 采用、AI 與區(qū)塊鏈

主持人 Ran Neuner：你對區(qū)塊鏈、加密和加密貨幣還有熱情嗎？

CZ：

當然，絕對有。我成年以后經(jīng)歷過三項基礎技術：互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈和 AI。AI 新而性感，但這不意味著我們不再做互聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈。區(qū)塊鏈是錢，是關于錢的技術，我們永遠需要錢，而且會需要越來越多、越來越高效、越來越自由的錢。

主持人 Ran Neuner：區(qū)塊鏈的殺手級用例會是什么？是 AI Agent 貨幣嗎？

CZ：

AI Agent 貨幣是其中之一。我們可以換一種問法：什么才是貨幣的殺手級應用？它有很多方向。貨幣驅動經(jīng)濟，驅動創(chuàng)新，是全球金融運轉的系統(tǒng)。你看一個國家里的公司，再看另一個國家里的公司，但貨幣本來應該是全球性的，所以區(qū)塊鏈有很多不同用例。

我仍然把 80% 到 90% 的時間、金錢和精力投入到區(qū)塊鏈上。AI 和生物科技都很好，但那不是我的專長。我認為一個人應該做自己擅長、自己感興趣、且對他人有用的事，這三者的交集最重要。

主持人 Ran Neuner：你認為 Bitcoin 還會成為全球貨幣嗎？Bitcoin 已經(jīng)存在這么多年了，我們知道它的問題，也知道量子風險。你還認為 Bitcoin 會成為全球貨幣嗎？還是你的觀點變了？

CZ：

還沒有變。就我今天看到的信息而言，Bitcoin 仍然擁有主導地位，也有繼續(xù)主導的耐力。目前還沒有東西能替代 Bitcoin。未來可能會有更好的 Bitcoin 式貨幣，但今天我還沒看到。

主持人 Ran Neuner：區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，算 15 年或 16 年。我們創(chuàng)造出的殺手級應用，一個是 Bitcoin 作為價值儲存，但它不完全是錢；一個是把法幣帶到鏈上，讓它隨時交易；還有一個是創(chuàng)造數(shù)字價值并交易，任何人都可以創(chuàng)造和交易數(shù)字價值。但也可以說，我們還沒有真正的、決定性的殺手級用例，我們還沒有得到 ChatGPT 時刻。

CZ：

我同意這個說法。但也要理解過去 15 年里，Crypto、區(qū)塊鏈和 Bitcoin 一直受到很強的政府壓制。只有過去一年半，我們才看到美國真正轉向支持加密。也就是說在政府支持的發(fā)展環(huán)境下，我們只有一年半。之前一直是壓制，而且?guī)缀趺總€國家都是這樣，UAE 是少數(shù)例外之一，現(xiàn)在我們才看到政府慢慢轉向支持。

他們也意識到，即便受到壓制，這項技術仍然在增長。Bitcoin 從 5 美分漲到今天的 8 萬美元。即使在壓制下仍然這樣增長。所以很多殺手級應用其實還沒來得及長大，就已經(jīng)被扼殺了。支付、小額支付、Agent 支付、Agentic Money，這些都會到來。

主持人 Ran Neuner：這些都會發(fā)生在一個 AI 世界里，那里會有數(shù)十億個 Agent。那未來這些 Agent 會用什么貨幣？會是 Bitcoin 鏈嗎？會是鏈上美元嗎？

CZ：

這些細節(jié)很難預測。有幾種可能性，我不知道哪一種會贏。一種是它們會使用 Bitcoin，可能是 Lightning Network，也可能是 Bitcoin 上的其他 L2，實現(xiàn)即時、低成本的小額交易。

主持人 Ran Neuner：這個方案的優(yōu)勢是，我們知道它能工作，它有網(wǎng)絡效應，是全球性的，也不能被任何國家控制。因此我們得到一個沒有邊界的全球 Agent 世界。那其他選項是什么？

CZ：

另一個極端會更中心化。今天的 AI 公司高度中心化，真正頂尖的 AI 模型可能不到 10 個，也許不到 3 到 4 個，至少現(xiàn)在 AI 格局非常中心化。未來開源模型是否會勝出，沒有人知道。但在高度中心化結構里，AI 公司可以推出自己的區(qū)塊鏈或自己的加密 Token，不是 AI Token，而是 Crypto Token。那可能是一條新鏈，也可能是更私有化或企業(yè)級的區(qū)塊鏈，這也是一種可能。

我認為未來各個領域都會有很多不同嘗試，然后我們再看最終會落到哪里。

主持人 Ran Neuner：過去一段時間，尤其是 10 月 10 日之后，我對加密情緒跌到最低點。我會想，Bitcoin 可能被量子風險擊中，但好像沒人在意。除了把法幣美元搬到鏈上，其他用例也很少。

后來某個時刻，Agentic Commerce 這件事突然點通了。我開始問自己：它們將如何交易？資金來源是什么最后我得出的結論是，它們唯一能使用的錢就是區(qū)塊鏈。所以整個 AI 革命現(xiàn)在還在 V1，Agent 還沒有代表我們進行交易。但在 V2、V3，它們會開始代表我們交易，而沒有區(qū)塊鏈就做不了這件事。

CZ：

是的。而且我們要理解這不只是 AI 和 AI 之間交易，而是一個 AI 代表一個人，與另一個 AI 代表另一個人，在世界另一端進行交易。我看不到替代方案，這種資金必須是 Crypto。

為什么加密資產被嚴重低估

主持人 Ran Neuner：如果真是這樣，那么我會說，今天加密就是最被低估的資產類別。如果你告訴我，它會成為每一筆金融交易的軌道，而金融市場本身會擴大 1000 倍甚至更多，整個貨幣系統(tǒng)和軌道現(xiàn)在卻只有 2 萬億美元資產規(guī)模，這到底哪里不對？

CZ：

它肯定會遠遠超過 2 萬億美元，也會遠遠超過我們今天的貨幣系統(tǒng)。正如你所說，未來的貨幣系統(tǒng)會比今天的貨幣系統(tǒng)大得多。

主持人 Ran Neuner：普通經(jīng)濟本身，我認為會擴大 1000 倍。因此由更多微交易組成的金融系統(tǒng)，其軌道價值也必須指數(shù)級提高。

CZ：

絕對如此。而且如果你再想遠一點，比如 Elon 先去月球，再去火星，并在那里發(fā)展人口，我們要怎么和他們交易？我們不會信任地球上的某個人。所以如果看得更長遠，我們相信人類會很快成為星際物種，那我們就需要合適的貨幣。

主持人 Ran Neuner：你說自己 80% 到 90% 仍然在加密。你的出口是什么？是你的投資公司 YZi Labs 嗎？這是你刺激加密思考、接觸創(chuàng)始人、投資項目的地方嗎？

CZ：

是的?，F(xiàn)在我不再自己做創(chuàng)始人、自己運營項目，而更多是投資者。我們投資那些不介意聽我建議的人，我會輔導他們、給他們建議、做導師，我試著幫助其他人更成功。

主持人 Ran Neuner：如果有人想拿到你的投資，你在看什么特質？創(chuàng)始人身上最關鍵的成分是什么？

CZ：

我不看閃亮的東西，也不看花哨的"偉大品牌"或"天才新點子"，我看非?；A的東西。如果你有產品，或者有收入和利潤，那很好很容易判斷。在那之前，如果你還沒有這些，但有一個我們可以使用、且我們認為有產品市場匹配的好產品也不錯。再往前，如果你連產品都還沒有，那我們看團隊。團隊強不強，團隊是否能夠磨合在一起，無論處于什么階段，我們都會看團隊。

主持人 Ran Neuner：看創(chuàng)始人時，有沒有某個特別的東西？如果我是創(chuàng)始人，想讓自己脫穎而出，你在看什么？

CZ：

兩點：技術能力，以及使命驅動。如果你只是想賺錢，我認為你會在相對成功的地方停下來，但你不會成為歷史上的偉大公司。我尋找的是那些真正相信自己使命的人，即使沒有錢也會做。當然，我們希望他們做的是有價值的事。如果他們做的是有價值的事，并且有使命感，他們就會創(chuàng)造財富。所以就是這兩點：能力和使命。

主持人 Ran Neuner：坦白說，如果你投資一家公司，你覺得自己是一個好伙伴嗎？是什么讓你成為好伙伴？如果我幸運地拿到你的投資，除了錢，還能從你那里得到什么？

CZ：

我會問每個和我們互動的創(chuàng)始人：除了錢，我們還能幫你什么？在加密領域，這也是為什么我仍然把 80% 到 90% 的時間放在加密上。我們有聲譽，可以給你曝光；我們有社區(qū)和非常大的用戶基礎；我們也很了解加密生態(tài)，可以給加密創(chuàng)始人建議，比如 Token 經(jīng)濟模型、Token 設計、解鎖計劃、常見陷阱。我們還可以連接資源，比如你是否需要其他投資人、是否需要 Market Maker，或者其他資源。

主持人 Ran Neuner：如果我幸運地拿到你的投資，我能從你這里得到多少？又能從你的團隊那里得到多少？你有一支很棒的團隊。

CZ：

這取決于項目。YZi Labs 會做孵化季。每一季里，我會和項目們以小組形式花幾個小時回答問題。對于真正需要我?guī)椭?、且適合我?guī)椭捻椖?，我會更多參與。我沒辦法幫助所有項目。有些項目我不是專家。比如生物科技項目，我花很少時間幫他們，因為我?guī)筒涣颂唷?/p>

加密項目尤其是接近交易、交易所、錢包這些方向的，我能幫得更多。有一個 AI 數(shù)據(jù)項目，我大概每幾個月也會和他們聊一次。但他們所在的產品領域不是我的專長，所以他們問我 Token 經(jīng)濟、Token 設計這些問題時，我會給建議。

主持人 Ran Neuner：越接近加密交易側，越接近你熱愛、理解和熟悉的領域，你能給的具體建議越多。其他地方更多是一般性的創(chuàng)業(yè)者心態(tài)，比如如何應對壓力。你的投資公司團隊有多大？

CZ：

大概 15 個人，是一個小團隊，但我覺得我們不需要大團隊。

CZ 獲得赦免及限制說明

主持人 Ran Neuner：作為赦免的一部分？當初你被定罪時，其中一項是不能再運營 Binance。赦免后，這個限制是否消失？你基本上可以回去了嗎？

CZ：

對我個人而言，它消失了，所以我沒有限制。但對公司來說，可能還有也可能沒有一些限制，這方面有不同法律意見。如果我要做什么，現(xiàn)在都會經(jīng)過律師。

主持人 Ran Neuner：你出獄，服完刑，名字旁邊有個小黑點。這個小黑點限制有多大？它造成了什么影響？

CZ：

如果沒有赦免，我會被標記為重罪犯，有金融犯罪記錄。這會讓我作為金融公司最終受益所有人，也就是 UBO，被認為不適格。這會嚴重影響我們在全球不同地區(qū)獲得金融牌照的能力，不只是美國。

有赦免就好多了。當然，仍然會有一些我認為不合理的監(jiān)管機構試圖說我仍然不適格，但我們可以反駁，因為那些說法沒有法律基礎。

主持人 Ran Neuner：你是怎么獲得赦免的？

CZ：

流程上，就是找律師寫請 愿書，然后通過法律渠道提交。我知道白宮有一位負責赦免事務的人，名字叫 Alice Johnson。她曾經(jīng)坐了 10 年牢，也寫了一本很好的書。你提交以后就等待，問題是，至少以我的經(jīng)驗沒有人真正知道流程是什么。我的理解是，憲法賦予總統(tǒng)赦免權，但并沒有規(guī)定具體怎么做、走什么流程。

主持人 Ran Neuner：但你怎么讓總統(tǒng)注意到你？我相信他會收到上千份赦免申請。我直接問，背后有沒有游說？外面有傳言說有很多錢在背后流動。

CZ：

為了獲得赦免，絕對沒有任何交易。我的律師非常明確地告訴我，你不想為了獲得赦免再惹上更多麻煩。

至于怎么得到關注，你提交你的案子，我認為我的案子本身有很強的理由。美國想成為加密中心，Trump 總統(tǒng)也希望美國成為全球加密之都?？梢哉f是正確的時間、正確的位置，他上任第三天就赦免了 Ross Ulbricht，他也赦免了 Arthur Hayes。Arthur Hayes 沒有入獄，但他的指控和我一樣，也是違反《銀行保密法》。所以這有一定背景，他在兩三個月內做了這些事。

主持人 Ran Neuner：你當時有信心嗎？預期會發(fā)生嗎？

CZ：

誰也說不準，我們確實遇到非常強的游說、反游說、反向游說。美國一些我們眼中的競爭對手不希望我獲得赦免。其他美國加密交易所不希望我獲得赦免，因為他們擔心 Binance 回到美國。這是商業(yè)競爭。

主持人 Ran Neuner：商業(yè)是一回事，但人、情緒、同理心又是另一回事。理想情況下，大家在業(yè)務上競爭，而不是把事情個人化，不應該攻擊個人。

CZ：

我很確定某種程度上發(fā)生過這種事，沒有具體證據(jù)，但我很確定存在阻力，不過這種阻力也可能幫助我獲得可見度。別人反對時，討論可能會升級。剛開始知道這件事時，我覺得非常不利，但回頭看，也許它反而有幫助。我不知道流程，它是一個黑箱。你提交請 愿然后等待。

美國加密監(jiān)管背后的真相

主持人 Ran Neuner：我想聊一下 UAE。看起來 UAE 對你非常友好。在你需要幫助時，UAE 似乎給了你很多支持，你最初為什么會去 UAE？

CZ：

我是在 2021 年 10 月去 UAE 的。當時朋友告訴我，UAE 支持加密，他們的領導者非常有前瞻性，支持加密、支持創(chuàng)新。那時 AI 還沒有變成熱門話題，但現(xiàn)在他們也非常支持 AI。

我飛過去，訂了一個 3 周行程。當時只安排了一個會面，就是見一位部長，我打算在那里待 3 周，看看能見到誰。那位部長真的非常好，他非常深入地理解加密。他在 2015 年或 2016 年 Ethereum 剛出來時就買了 Ethereum，他很年輕，對科技非常感興趣，這給了我很大信心。

他在我的書里也出現(xiàn)了。他是 Omar Al Olama 閣下，非常棒的人，之后他又介紹我認識其他幾位部長和朋友。通過他我見到了很多非常成功的人，也通過他見到了 Telegram 創(chuàng)始人 Pavel。UAE 有很多有意思的人，一旦你落到一個地方，就會慢慢建立網(wǎng)絡。

隨著時間推移，我也和這個國家更高層的領導有了互動。他們非常有前瞻性、非常成熟，對技術受教育程度很高。他們希望 UAE 成為新的創(chuàng)新中心。這不只是加密，還包括 AI、生物科技，以及任何你能想到的行業(yè)。

主持人 Ran Neuner：這些事情發(fā)生在出問題之前對吧？你還在運營 Binance，一切都很好，他們歡迎你希望你在那里。

CZ：

他們基本上是認識我的，所以當這些問題出現(xiàn)時，他們知道 CZ 不是那樣的人。你了解一個人，就會有個人判斷。他們非常支持我。他們也希望 UAE 成為加密領域的領導者。

加密是一個很有意思的行業(yè)，因為這個領域最大的業(yè)務并不在美國。Binance 也不在中國，我們被中國趕出來了，中國禁止交易所，所以我們是一個新金融科技行業(yè)的行業(yè)領導者，但既不在美國也不在中國，而 UAE 歡迎我們。

主持人 Ran Neuner：他們給了你什么支持？你說他們支持你，具體是什么？

CZ：

最重要的是監(jiān)管支持。也就是建立合適的監(jiān)管讓我們可以經(jīng)營合規(guī)業(yè)務，擁有清晰的監(jiān)管指引。

主持人 Ran Neuner：Binance 在 Dubai 嗎？

CZ：

我們現(xiàn)在總部在 Abu Dhabi，也就是 Abu Dhabi Global Market。那里的金融監(jiān)管機構給了 Binance 全球牌照，讓我們可以提供加密交易所服務。

主持人 Ran Neuner：當你受到美國攻擊、起訴書出來時，你和 UAE 方面有什么對話？

CZ：

其實我沒有和 UAE 政府就我的案子進行太多詳細對話，因為談判必須是私下進行的。我不能告訴太多人談判的細節(jié)。所以沒有太多詳細交流。

但巧合的是，與談判無關，我被邀請成為 UAE 公民。他們是通過邀請制給國籍，Telegram 的 Pavel 也拿到了。我很高興的接受了，這和談判無關，但對我的談判很有幫助。UAE 本來就不是美國的引渡國，幾乎不會引渡人，作為公民就更不可能被引渡。

不過我沒有用 UAE 的國籍，我不想把它當成"我就躲在這里"的工具，拿到它以后，反而促使我更想去美國解決問題，而不是依賴它。

CZ 回看過去最大的商業(yè)錯誤

主持人 Ran Neuner：結束前我還有兩個問題。一個是關于回到美國，走到今天你有沒有遺憾？如果你能回到過去改變一些事，一兩件最重要的事，會是什么？你剛才說過，個人層面會花更多時間陪家人，我們也聊聊商業(yè)上的錯誤。

CZ：

個人層面，就像你說的，我可能會盡量花更多時間陪家人。但說起來容易，真正運營一家創(chuàng)業(yè)公司時，它會吸走你所有注意力。

商業(yè)層面，回頭看很簡單。如果我現(xiàn)在能回去，我會從一開始就做兩個平臺：一個 Binance US，一個 Binance Global，也就是 binance.com，然后從第一天就屏蔽美國用戶。這樣麻煩會少很多。

主持人 Ran Neuner：但如果你當時那樣做，你會賺更少的錢。你之所以增長那么快，是因為所有人都在用你的平臺。

CZ：

不一定。美國用戶在任何時候都沒有超過用戶基數(shù)的 30%，不同階段大概是 10%、20%、30%。

我們從一開始就是一個明智的平臺，只要用戶基數(shù)在增長，運營一個合格的交易所其實很容易維持。我們 3 個月內就盈利了，而且利潤很高。我記得有一次問財務，我們的利潤是多少，他說幾百個 Bitcoin，那么我們的業(yè)務很快就可持續(xù)。所以即使少 30%，我們大概也能活下來。

主持人 Ran Neuner：所以你會更合規(guī)？創(chuàng)業(yè)公司總是在平衡：應該合規(guī)，還是先野蠻生長、以后再請求原諒？

CZ：

大多數(shù)科技公司剛起步時，你擔心的是這個業(yè)務一年后還存不存在。你會想，我會不會一年后就放棄，因為這個業(yè)務可能行，也可能不行。你不會一開始就想所有監(jiān)管問題。如果今天創(chuàng)業(yè)，有監(jiān)管框架，那就去拿牌照。但那時沒有牌照，沒有加密牌照，沒有 VASP，沒有 MiCA，沒有 VASP，沒有 Genius Act，沒有 Clarity Act，什么都沒有。Crypto 到底是貨幣、商品還是證券，定義也不清楚。但我后來學到，美國會往回看很多年。他們會回頭看你以前做了什么。

主持人 Ran Neuner：現(xiàn)在你更謹慎了嗎？你之前被定罪，后來被赦免，算是重新獲得清白。你發(fā)推、發(fā)內容時，會不會想兩遍？

CZ：

做生意時我謹慎得多，但我不會把所有推文都給律師審。不過我大概知道推文的護欄在哪里，會盡量不惹惱別人。商業(yè)方面我現(xiàn)在會讓更多律師參與，這是我學到的東西。法律是我的弱項，我不是法律背景的。

實現(xiàn)真正自由到底需要多少凈資產

主持人 Ran Neuner：你和金錢的關系很特別。我認識你很久了，你一直是一個非常低調的億萬富翁。感覺錢對你個人不太重要，對你要建設的事業(yè)和投資才重要。我理解對了嗎？

CZ：

金錢有幾個不同里程碑。你得能照顧自己，有食物、有住處，這其實不需要太多錢。

主持人 Ran Neuner：你還在哪里花錢？世界各地有房子嗎？

CZ：

沒有，我盡量不持有太多房子。我在 Dubai 有一套，在 Abu Dhabi 有一套。Dubai 那套完全空著，我一直想賣，現(xiàn)在價格下來了，也沒關系。Abu Dhabi 的房子是 15 年前的老房子，二樓浴室漏水，會漏到一樓客廳。這個老問題還沒完全修好，空調也不太好，我當時好像花了 5700 萬買那套房子。

主持人 Ran Neuner：美元？你說有船，也坐私人飛機。你的個人生活還有什么變化？

CZ：

除此之外沒有太多，你不需要那么多錢才能過不錯的生活，奢侈手表也不會讓你快樂。

主持人 Ran Neuner：那你怎么支配你的錢？

CZ：

我不認為你應該把享受錢作為目標。如果你這樣做，就是在為錢工作，錢反而控制了你。

主持人 Ran Neuner：錢給你買到的、你真正享受的東西是什么？

CZ：

我有很多相機設備，但很多用一次就放在那里，那也不會讓我真正快樂。所以我不認為應該把重點放在錢如何讓你快樂上。一旦你有了足夠的錢，而這個數(shù)字并不高，更多的錢就不應該成為你快樂的來源。

主持人 Ran Neuner：對今天正在看的觀眾來說，你說"足夠的錢"，那個數(shù)字是多少？

CZ：

對地球上幾乎所有人來說，9000 萬美元足夠了，當然可以遠低于這個數(shù)字。但我認為如果過普通生活，1000 萬美元就足夠實現(xiàn)財務自由。我說 1 億美元的意思是，超過這個數(shù)字以后真的沒什么區(qū)別了，如果你有 1 億美元，卻說自己不快樂，覺得 2 億美元會讓你更快樂，那就是瘋狂，那不會成立。

我覺得即使超過 1000 萬，2000 萬可能還會有一點差別，但邊際差異會很快減少，超過 5000 萬美元，差別就是零。如果你執(zhí)著于靠錢讓自己快樂，你就會不快樂。還有其他東西，比如家庭、健康。

CZ 希望留下什么樣的遺產

主持人 Ran Neuner：你希望別人如何記住你？你會有一份遺產，因為你是最有影響力的人之一，你改變了一個行業(yè)。你希望人們怎樣記住你？

CZ：

就像我在書里說過、也公開說過很多次的那樣，我其實不太在乎自己的遺產。我更在乎的是，在我死前，我如何看待自己。當我年老、病倒在床上時，我希望回頭看能說：我盡力為自己來到的這個世界做出了貢獻。我想讓這個世界比我來時好一點。

我想產生正向貢獻。如果我的能力很強，那我就應該做很多；如果能力很小，那我就盡力。我想做到自己的最好。我不需要成為任何事情上的最好，我只需要知道自己盡力了。

Elon Musk 瘋狂外星人理論

主持人 Ran Neuner：當你看 Elon 這樣的人，他可能走在稍微不同的軌道上，因為他試圖改變世界，甚至改變火星。你怎么看他在想什么？

CZ：

我認為Elon 不在乎錢。我的理論是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一個中轉站。這是我的理論，半開玩笑、半認真。

如果你仔細想，汽油車在火星上不能用，電池車可以用。其他星球沒有汽油，所以太陽能很重要。你想想 SpaceX、電池、Tesla，現(xiàn)在還有 Tesla 機器人，這一切都是為了回到他的母星。我覺得火星還不是終點，可能只是一個中轉站。

如果你這么想，它完全說得通。當然，這完全是陰謀論，也可能他只是覺得地球太無聊。

主持人 Ran Neuner：你認識 Elon 嗎？和他相處過嗎？

CZ：

我其實從來沒有和他本人見過面。我們偶爾聊天，一年可能發(fā) 5 條短信或更少，有些時候我們完全不發(fā)消息。他很忙，我也很忙。我們都是創(chuàng)業(yè)者類型，我也不是那種愛閑聊的人。我只有在有事要談時才給人發(fā)消息，不會發(fā)"兄弟，最近怎么樣"。他太忙了，我也太忙了，所以我們從來沒有線下見過。

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