CZ 和 Cathie Wood（“木頭姐”）的交集不多，但每次都會(huì)引發(fā)行業(yè)震動(dòng)。雙方僅存的關(guān)聯(lián)基于加密行業(yè)：木頭姐長(zhǎng)期看好比特幣，其 Ark Invest 也多次發(fā)布報(bào)告評(píng)估比特幣的未來(lái)前景；CZ 是加密行業(yè)主流交易所的創(chuàng)建者，也對(duì)比特幣持長(zhǎng)期樂(lè)觀態(tài)度。

近期，CZ 首次在木頭姐 Ark Invest 的 FYI 播客中連線。CZ 講述了關(guān)于自己幣安、對(duì)加密行業(yè)的一些看法；木頭姐也向觀眾推薦了 CZ 發(fā)布的新書《幣安人生》，表示 CZ 的故事令人備受鼓舞。此外，播客結(jié)尾木頭姐還提到了 “1011”市場(chǎng)事件，澄清表示并非幣安引發(fā)暴跌，而是關(guān)稅恐慌情緒造成的。以下內(nèi)容為Odaily星球日?qǐng)?bào)精簡(jiǎn)整理。

傳統(tǒng)金融助推比特幣、AI、穩(wěn)定幣和代幣化發(fā)展

木頭姐：你認(rèn)為哪些領(lǐng)域發(fā)展的比你預(yù)期要慢/快？

CZ：首先，我本以為加密支付現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了，實(shí)際上并沒(méi)有。大多數(shù)人并沒(méi)有使用加密貨幣進(jìn)行支付，很多商家不清楚加密支付的便利，它就像 Visa 或萬(wàn)事達(dá)卡一樣。

過(guò)去一年里，美國(guó)機(jī)構(gòu)參與加密貨幣的速度非?？臁０莸钦璧K了加密創(chuàng)新，很多大型加密貨幣項(xiàng)目的 builder 都被 SEC 起訴了，人們轉(zhuǎn)向了 Meme 幣，而真正實(shí)用的應(yīng)用卻很少被開發(fā)出來(lái)。但我認(rèn)為現(xiàn)在的加密開發(fā)并不是一個(gè)真空狀態(tài)，只是比我預(yù)想中要慢得多，希望美國(guó)支持加密貨幣的法規(guī)快點(diǎn)通過(guò)，這樣就能看到更多這樣的開發(fā)和創(chuàng)新。

很多事情都與我的預(yù)期不同，隨著時(shí)間的推移，我們還是會(huì)補(bǔ)上缺口繼續(xù)發(fā)展。

其次是穩(wěn)定幣的興起以及 AI Agent 的流行，我認(rèn)為 AI 會(huì)在多個(gè)方面提供幫助。首先，AI Agent 的交易量遠(yuǎn)高于人，而且，AI 會(huì)使用加密貨幣。它們不會(huì)使用傳統(tǒng)金融系統(tǒng)支付，加密更便利。此外，我認(rèn)為 AI 會(huì)提高開發(fā)速度，AI Coding 可以極大地提高寫代碼的速度，目前還不能做到完全自動(dòng)化（也許很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)）。AI 還能幫助人更快地構(gòu)建應(yīng)用，比如更易于使用的錢包、更安全的錢包以及更快的鏈。

穩(wěn)定幣的發(fā)展也超出我的預(yù)期，早在 2014 年 Tether 剛起步時(shí)，甚至到 2017 年幣安支持 USDT 時(shí)，我都覺(jué)得穩(wěn)定幣只是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，在市場(chǎng)低迷時(shí)持有與法定貨幣錨定的價(jià)值。還有一些有趣的事情是，我沒(méi)想到黃金交易會(huì)在加密行業(yè)如此活躍。我記得幣安大概兩個(gè)月前才上線黃金代幣，到現(xiàn)在幣安已成為傳統(tǒng)市場(chǎng)之外最大的黃金交易場(chǎng)所，黃金在合約交易量中占比高達(dá) 10%，crazy！而且?guī)虐沧罱€上線了石油交易，我們看到了傳統(tǒng)資產(chǎn)與加密的融合，而這個(gè)趨勢(shì)最初源于人們口中的股票等資產(chǎn)的代幣化。

木頭姐：Larry Fink 大概在兩三年前就預(yù)見了資產(chǎn)代幣化，這也給傳統(tǒng)金融提供了想法。（甚至是在拜登政府時(shí)期）這些傳統(tǒng)資產(chǎn)為什么短時(shí)間內(nèi)在加密行業(yè)擁有這么大體量？

CZ：我認(rèn)為 Larry 肯定擁有自己的人脈，尤其是在傳統(tǒng)金融市場(chǎng)。Larry 傳達(dá)的信息會(huì)被全球各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人、其他金融機(jī)構(gòu)以及傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)投資者視為首要信息，他已與全球領(lǐng)導(dǎo)者建立了聯(lián)系。此外，他具有前瞻性，認(rèn)為所有事物都將被代幣化，并且有足夠的交易量。坦率地說(shuō)，盡管我之前在傳統(tǒng)金融領(lǐng)域工作過(guò)，但我對(duì)貨幣市場(chǎng)的理解并不像 Larry 那樣深入。我原本是個(gè)技術(shù)人員，他對(duì)這個(gè)行業(yè)的理解以及他的支持都對(duì)資產(chǎn)代幣化起到了很大的助推作用。我沒(méi)想到的是，幣安現(xiàn)在有超過(guò) 3 億用戶，他們實(shí)際上確實(shí)有需求，之前我也提到過(guò)，現(xiàn)在加密貨幣領(lǐng)域?qū)嶋H上缺乏優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，在過(guò)去的四年里沒(méi)有出現(xiàn)很多號(hào)項(xiàng)目，人們只能交易 Meme 幣，但那只是一個(gè)類別，現(xiàn)在當(dāng)代幣化資產(chǎn)可供全球加密貨幣投資者交易時(shí)，比如黃金、石油，由于地緣政治緊張局勢(shì)，資產(chǎn)波動(dòng)性很大，黃金、石油等優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的交易量還會(huì)增加，一切只是時(shí)間問(wèn)題。

木頭姐：你認(rèn)為傳統(tǒng)金融之所以接受加密貨幣，是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這會(huì)降低成本、消除磨損嗎？還是接受加密貨幣是因?yàn)樗麄兛吹搅诉@項(xiàng)技術(shù)將刺激更多的金融活動(dòng)？

CZ：很不錯(cuò)的問(wèn)題，我認(rèn)為他們是看到了加密貨幣的潛力，幣安或其他加密貨幣交易所/鏈上的交易量擺在那，潛力大所以他們必須抓住趨勢(shì)。另一方面，這項(xiàng)新技術(shù)也會(huì)降低手續(xù)費(fèi)和成本。所以短期內(nèi)利潤(rùn)會(huì)減少，但交易量會(huì)增加。理想情況下，如果你把費(fèi)用降低 50%，那么你的交易量就會(huì)是原來(lái)的 2 倍、5 倍甚至 10 倍。隨著這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展，費(fèi)用將會(huì)越來(lái)越低。你不降低費(fèi)用，就會(huì)失去市場(chǎng)份額。傳統(tǒng)金融已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)，而這也是他們競(jìng)相采用加密的另一個(gè)因素：向客戶收取更少的費(fèi)用，從而吸引更多的客戶。

木頭姐：是的，當(dāng)我們進(jìn)入一個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的顛覆性時(shí)期時(shí)，傳統(tǒng)世界通常會(huì)與之抗?fàn)?。但現(xiàn)在他們似乎正在接受新技術(shù)。也許是因?yàn)槿缒闼f(shuō)，不接受就會(huì)失去很多市場(chǎng)份額。但相比之下，加密原生參與者更有可能成為贏家，因?yàn)樗麄儾皇芨嗍`，你怎么看？

CZ：我認(rèn)為存在一個(gè)非常微妙的平衡點(diǎn)。一些大型傳統(tǒng)金融公司 CEO 可能會(huì)認(rèn)為，我不會(huì)在這家公司待太久，維持現(xiàn)狀即可。他們只是希望做好本職工作。但下一任 CEO 可能會(huì)想，我還要在這任職五年或十年的時(shí)間，希望公司可以把目光放長(zhǎng)遠(yuǎn)。此外，上市公司通常有較短的時(shí)間窗口，每個(gè)季度都需要發(fā)布財(cái)報(bào)。所以，短期思維和長(zhǎng)期思維之間總是存在一種平衡。但是，如果公司只關(guān)注短期思維而不采取長(zhǎng)期戰(zhàn)略，他們將會(huì)遭受損失。

正如你所說(shuō)，原生加密公司沒(méi)有那種負(fù)擔(dān)，它們現(xiàn)在是初創(chuàng)企業(yè)。它們會(huì)采用創(chuàng)新策略。私營(yíng)公司通常比上市公司有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。所以，采用加密短時(shí)可能對(duì)上市公司不利，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，加密采用的趨勢(shì)會(huì)持續(xù)下去，誰(shuí)采用了能節(jié)省成本、提高效率的更好技術(shù)，誰(shuí)就會(huì)勝出，不這樣做就會(huì)受到負(fù)面影響。所以，即一家大型傳統(tǒng)金融公司的 CEO，即使在未來(lái)兩年內(nèi)沒(méi)有改變，他們最終會(huì)失去大量業(yè)務(wù)，被迫做出改變。

區(qū)塊鏈技術(shù)和 AI 正在急速融合，而 AI 的發(fā)展速度比我們以往見過(guò)的任何其他技術(shù)都快，給出的反饋也更快。CEO 可能會(huì)想，如果不用 AI 和區(qū)塊鏈，他可能會(huì)在一年內(nèi)被解雇。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，如果一家金融公司的 CIO 不考慮云計(jì)算，他將會(huì)被解雇。如果 CTO 不考慮 AI，他很快就會(huì)被炒魷魚。如果 CEO 不考慮區(qū)塊鏈，可能也會(huì)被淘汰?；蛟S我們很快就會(huì)達(dá)到那個(gè)階段。

Everything Exchange：保持開放態(tài)度，接納一切整合

木頭姐：關(guān)于幣安，市面上有那么多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們也有大量資源，我想知道你們是如何在這么多年保持行業(yè)第一的？

CZ：有幾個(gè)不同的原因。首先，我們始終把保護(hù)用戶放在首位，高于我們的利潤(rùn)。所以每當(dāng)有突發(fā)情況時(shí)，我們首先會(huì)保護(hù)用戶。用戶也知道這點(diǎn)。第二，我們很幸運(yùn)，我們的業(yè)務(wù)覆蓋范圍更廣。過(guò)去十年里，監(jiān)管的不確定性相當(dāng)嚴(yán)重。有些交易平臺(tái)多少會(huì)受限于隸屬的國(guó)家，如果那個(gè)國(guó)家支持加密貨幣，他們就做得很好；如果那個(gè)國(guó)家反對(duì)加密貨幣，他們就做得不太好。

幣安是哪里支持就去哪里。幣安從每個(gè)國(guó)家或支持加密貨幣的國(guó)家吸引了一小部分用戶，這些用戶加起來(lái)數(shù)量很大，數(shù)量大就會(huì)擁有最好的流動(dòng)性。而當(dāng)你擁有最好的流動(dòng)性時(shí)用戶就會(huì)選擇你，這會(huì)引發(fā)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。目前為止，我們一直將公司成本保持在非常低的水平，幣安有幾個(gè)辦公室，都是小型辦公室，不會(huì)浪費(fèi)太多錢，我們居家辦公也讓我們成本很低，而且我真的希望幣安能保持初創(chuàng)公司的感覺(jué)，盡管現(xiàn)在它已經(jīng)是一個(gè)龐大的團(tuán)隊(duì)了。

此外，加密貨幣行業(yè)還存在信任問(wèn)題，尤其是對(duì) CEX 而言。我們長(zhǎng)期以來(lái)一直排名第一，我們交易量很大，我們也一直非常安全，這建立了信任。美國(guó)的一些同類公司的成本太高，費(fèi)用也太高，但美國(guó)用戶別無(wú)選擇，只能使用那些平臺(tái)，這幾乎形成了對(duì)自己市場(chǎng)的壟斷。我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該向全球競(jìng)爭(zhēng)開放，價(jià)格會(huì)降下來(lái)。消費(fèi)者會(huì)有更多的選擇，這也會(huì)增加加密貨幣在美國(guó)的滲透率，有利于當(dāng)前的美國(guó)公司。

木頭姐：你如何看待像幣安、Coinbase 這樣的加密貨幣交易所的未來(lái)？我們討論過(guò)其他資產(chǎn)類別上鏈，你認(rèn)為我們經(jīng)常聽到的“全能交易所”Coinbase，真的會(huì)在 Coinbase 上交易所有資產(chǎn)類別嗎？比如現(xiàn)在有像 Kalshi 和 Polymarket 這樣的預(yù)測(cè)市場(chǎng)出現(xiàn)，你如何看待這些交易所的未來(lái)發(fā)展？

CZ：行業(yè)可能會(huì)有幾種不同的進(jìn)化方式。每個(gè)人都想成為全能交易所交易一切。這在很大程度上會(huì)發(fā)生，幣安現(xiàn)在交易石油和黃金，這在一年前我甚至不敢想，Coinbase 很可能會(huì)做同樣的事，然后其他交易所也緊隨其后。幣安最近也與預(yù)測(cè)市場(chǎng)進(jìn)行了整合，我相信其他交易所也會(huì)做類似的事情，有些交易所甚至可能會(huì)推出自己的預(yù)測(cè)市場(chǎng)，如果他們獲得許可的話。

隨著新技術(shù)的出現(xiàn)，一個(gè)平臺(tái)無(wú)法將中間玩家排除在外，你不需要那么多不同的平臺(tái)，我們不喜歡用“中心化”這個(gè)詞，但這就是中心化/集中化，是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。同時(shí)，也存在地域差異和用戶差異。比如非技術(shù)型用戶進(jìn)入加密領(lǐng)域時(shí)，他們可能更傾向于使用 CEX，而不是 DEX。 但是，一旦技術(shù)越來(lái)越先進(jìn)，并且普通人（非技術(shù)人員）也能更容易、更安全地使用自托管錢包的工具，他們可能會(huì)轉(zhuǎn)向 DEX。所以，這取決于哪頭發(fā)展得更快，如果全球有 10%或 20%的人口突然轉(zhuǎn)向加密貨幣，那么 CEX 的規(guī)模將會(huì)迅速擴(kuò)大，而 DEX 則會(huì)保持一段時(shí)間穩(wěn)定。但如果人們逐漸、越來(lái)越多地轉(zhuǎn)向 DEX，那么我們可能會(huì)看到 DEX 的發(fā)展速度超過(guò) CEX。目前使用 DEX，你仍然需要處理錢包、地址等問(wèn)題，這或許對(duì)某些人來(lái)說(shuō)有些復(fù)雜。大多數(shù)非技術(shù)人員并不想處理這些。所以，很難說(shuō)它會(huì)朝哪個(gè)方向發(fā)展。

我認(rèn)為隨著 SEC 宣布對(duì) DEX 持積極鼓勵(lì)的監(jiān)管立場(chǎng)，美國(guó)可能會(huì)在政策上和交易類別上放寬松，而且 CFTC 似乎也非常支持衍生品市場(chǎng)。

交易所需要思考如何與之融合，或者干脆推出衍生品市場(chǎng)。我認(rèn)為所有這些都可能會(huì)發(fā)生，美國(guó)目前具有監(jiān)管政策優(yōu)勢(shì)，我們可能會(huì)看到在有利的監(jiān)管下，某一地區(qū)的交易所發(fā)展速度會(huì)超過(guò)世界其他地區(qū)。這很難說(shuō)，但對(duì)于幣安，我鼓勵(lì)幣安保持開放的心態(tài)，對(duì)所有開放的地方都持開放態(tài)度。

Coinbase 有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。你們投資了 Coinbase，Coinbase 在過(guò)去 14、15 年里做得非常出色，而且他們也經(jīng)受住美國(guó)所有的監(jiān)管問(wèn)題，我認(rèn)為在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，會(huì)是多家交易所繼續(xù)存在的情況。

穩(wěn)定幣領(lǐng)域或現(xiàn)百花齊放場(chǎng)景

木頭姐：就監(jiān)管和美國(guó)而言，我們還在等待更多的澄清，尤其是關(guān)于穩(wěn)定幣收益，你是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？我知道你和 Tether，或者幣安和 Tether 多年來(lái)一直保持著非常緊密的關(guān)系，我們知道 Tether 至少在短期內(nèi)不太可能生息，你是怎么看待這個(gè)情況的？

CZ：這里有一個(gè)小更正，實(shí)際上幣安和 Tether 沒(méi)有任何關(guān)系，只是幣安早期上線了 USDT，這幫助了 Tether 的發(fā)展，我們之間沒(méi)有業(yè)務(wù)關(guān)系，沒(méi)有股權(quán)，沒(méi)有收入分成，甚至沒(méi)有商業(yè)合同。

我個(gè)人認(rèn)為穩(wěn)定幣應(yīng)該為用戶帶來(lái)收益，但 Tether 短期內(nèi)不會(huì)做到這一點(diǎn)。由于他們是早期穩(wěn)定幣巨頭，即使不這樣做，也已占據(jù)了主導(dǎo)地位。但他們也為競(jìng)爭(zhēng)留下了空間，因?yàn)槠渌屡d的穩(wěn)定幣正在提供收益。

關(guān)于穩(wěn)定幣收益，可以用不同的方式來(lái)做這件事，我覺(jué)得現(xiàn)在說(shuō)不能給用戶帶來(lái)好處是沒(méi)有意義的，規(guī)定穩(wěn)定幣不能提供收益，但人們會(huì)找到其他方法，之前有過(guò)討論，比如基于活動(dòng)的獎(jiǎng)勵(lì)呢？你可以設(shè)置不同類型的賬戶、不同的活動(dòng)、不同的質(zhì)押方式，總有很多不同的方式來(lái)支付給人們收益。如果你是一家想獎(jiǎng)勵(lì)用戶的企業(yè)，有很多不同的方式可以做到這一點(diǎn)。

我不知道怎么能完全限制收益這一點(diǎn)，一家企業(yè)想提供零手續(xù)費(fèi)交易，某種程度上也算用戶帶來(lái)收益。同時(shí)我也意識(shí)到，我們想與傳統(tǒng)金融融合，但我們不想完全摧毀或擾亂他們，所以我們得給他們時(shí)間來(lái)做出反應(yīng)來(lái)決定監(jiān)管。

但很快，在美國(guó)或其他地方，會(huì)有穩(wěn)定幣為用戶提供良好的收益率，同時(shí)交易也很方便，這樣的穩(wěn)定幣會(huì)勝出。目前 Tether 占據(jù)主導(dǎo)地位，但 USDC 也不小，USD1 增長(zhǎng)相當(dāng)快。我們也看到美國(guó)以外的其他穩(wěn)定幣增長(zhǎng)得也很快。所以我認(rèn)為穩(wěn)定幣領(lǐng)域是加密貨幣的一個(gè)重要部分，無(wú)論是低手續(xù)費(fèi)，還是用戶獎(jiǎng)勵(lì)，或者任何能給用戶帶來(lái)更好回報(bào)的業(yè)務(wù)，他們都有相當(dāng)大的優(yōu)勢(shì)。競(jìng)爭(zhēng)會(huì)很激烈，如果美國(guó)不允許穩(wěn)定幣收益，國(guó)際穩(wěn)定幣可能會(huì)在短期內(nèi)脫穎而出。

木頭姐：很有趣。我曾討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，比如，人們擔(dān)心傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)存款會(huì)流向穩(wěn)定幣，你覺(jué)得這種擔(dān)憂合理嗎，還是更像是銀行在散播恐懼？

CZ：我認(rèn)為這種擔(dān)憂有一定的合理性。一方面，我們只是把資產(chǎn)放在一個(gè)相對(duì)安全的地方，但它會(huì)產(chǎn)生利息，這是一種方式。但是一旦你進(jìn)入利率路線，人們就會(huì)要求更高的利率，提高利率的方式是把資產(chǎn)投入到風(fēng)險(xiǎn)更高的投資中。與銀行相比，銀行是部分儲(chǔ)備制，銀行會(huì)把大量資金投資到其他地方，它們可能/無(wú)法及時(shí)收回資金，所以銀行擠兌對(duì)銀行來(lái)說(shuō)是非?？膳碌摹?/p>

到目前為止，加密貨幣交易所甚至穩(wěn)定幣發(fā)行商大多都保持著 1:1 客戶資金儲(chǔ)備，并且其中一些頂級(jí)交易所正在接受審計(jì)。所以，我個(gè)人觀點(diǎn)是，我們不應(yīng)該打破加密貨幣的這一傳統(tǒng)，這種傳統(tǒng)是值得保留的，而在傳統(tǒng)金融行業(yè)則不存在這種情況。加密貨幣交易所和穩(wěn)定幣發(fā)行商應(yīng)保持 1:1 的掛鉤，并且保持 100%的儲(chǔ)備。當(dāng)然，他們也可以通過(guò)其他方式產(chǎn)生收益。對(duì)于我們產(chǎn)生的這些收益，如果法律允許的話，我實(shí)際上鼓勵(lì)公司將其轉(zhuǎn)移給用戶，而且全球范圍內(nèi)很可能會(huì)越來(lái)越多的人使用這些穩(wěn)定幣，除非他們被禁止持有這些穩(wěn)定幣。從根本上說(shuō)，用戶會(huì)考慮獎(jiǎng)勵(lì)、經(jīng)濟(jì)效益、易用性和安全性的穩(wěn)定幣。

木頭姐：當(dāng)涉及到穩(wěn)定幣和加密貨幣生態(tài)系統(tǒng)時(shí)，是否存在一種沖突，既只有少數(shù)幾家大型穩(wěn)定幣發(fā)行商能夠勝出？包括你剛才也說(shuō)過(guò)，在早期階段，我們會(huì)看到許多穩(wěn)定幣，你認(rèn)為最終會(huì)是什么結(jié)果？是贏家通吃還是相反？

CZ：可能是贏家通吃。但短期內(nèi)，還是會(huì)看到更多的競(jìng)爭(zhēng)而非整合。從歷史上看，發(fā)行穩(wěn)定幣相當(dāng)困難。在特朗普政府之前，全球各國(guó)政府對(duì)加密貨幣都相當(dāng)敵視。多年來(lái)，每當(dāng) Tether 披露其銀行賬戶時(shí)，該銀行賬戶就會(huì)被關(guān)閉。 所以 Tether 在美國(guó)政府試圖關(guān)閉他們的時(shí)候，竟然還能維持一個(gè)擁有大量資產(chǎn)的銀行賬戶，這就像是一項(xiàng)非常難以掌握的技能。至今我都不知道他們是如何做到的，可能這就是他們規(guī)模龐大的原因?，F(xiàn)在我認(rèn)為這一障礙已經(jīng)不復(fù)存在，任何人都可以發(fā)行穩(wěn)定幣，你可以開一個(gè)銀行賬戶，可以讓銀行支持你，可以接受審計(jì)，可以獲得 1:1 背書，發(fā)行穩(wěn)定幣的門檻大大降低。

推廣穩(wěn)定幣的訣竅在于如何讓你的穩(wěn)定幣被大家接受并使用呢？這是一個(gè)營(yíng)銷推廣和增長(zhǎng)方面的挑戰(zhàn)，許多企業(yè)都能克服，尤其是如果他們能提供更好的激勵(lì)措施的話。所以短期內(nèi)我們會(huì)看到許多不同的穩(wěn)定幣出現(xiàn)，而且我們這里只討論了美元穩(wěn)定幣，許多其他國(guó)家也會(huì)希望發(fā)行本國(guó)貨幣錨定的穩(wěn)定幣，目前美元穩(wěn)定幣增強(qiáng)了美元在全球的主導(dǎo)地位，每個(gè)國(guó)家都希望看到本國(guó)貨幣被全球盡可能多地使用。此外，美元穩(wěn)定幣通常使用美國(guó)國(guó)債作為背書，這是向全球加密用戶間接銷售美國(guó)國(guó)債的一種方式。大多數(shù)其他國(guó)家也想做同樣的事，每個(gè)國(guó)家都想出售本國(guó)國(guó)債，很多國(guó)家都曾跟我說(shuō)，他們想籌集更多的資金，想吸引更多的投資進(jìn)入本國(guó)。

通過(guò)穩(wěn)定幣銷售債券是間接但非常有效的一種方式。因此，短期內(nèi)我們會(huì)看到更多穩(wěn)定幣的出現(xiàn)。至于長(zhǎng)期來(lái)看，是否會(huì)采用這種方式，則取決于網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。

木頭姐：為什么我們還沒(méi)有看到非美元計(jì)價(jià)的穩(wěn)定幣呢？比如有歐元穩(wěn)定幣，但規(guī)模很小，也有墨西哥比索穩(wěn)定幣，但這些都不如 USDT 或 USDC 高效，或者用戶可能不想使用本地貨幣，想獲得美元？

CZ：根據(jù)我有限的理解，我認(rèn)為主要原因是成本太高。我從其他穩(wěn)定幣項(xiàng)目中聽到的傳聞，發(fā)行歐元穩(wěn)定幣的成本相當(dāng)高，需要非常大的保險(xiǎn)政策，需要非常大的資本配置。初創(chuàng)公司很難做到這一點(diǎn)，而市場(chǎng)尚未完全成熟，大多數(shù)人都很樂(lè)意交易以美元為基礎(chǔ)的穩(wěn)定幣。這是一個(gè)“雞生蛋還是蛋生雞”的問(wèn)題。在墨西哥，問(wèn)題可能出在銀行準(zhǔn)入，不同國(guó)家問(wèn)題略有不同。

香港剛剛向匯豐和渣打銀行發(fā)放了兩張穩(wěn)定幣許可證，但銀行通常行動(dòng)非常謹(jǐn)慎、緩慢，它們可能不像一些原生加密貨幣穩(wěn)定幣那樣具有加密貨幣特性。目前為止，其他法幣穩(wěn)定幣還沒(méi)有起勢(shì)，所以現(xiàn)在美元穩(wěn)定幣有著巨大的優(yōu)勢(shì)，但其他穩(wěn)定幣也在努力，我們拭目以待。

量子計(jì)算威脅并非迫在眉睫

木頭姐：CZ，你對(duì)量子計(jì)算有一些非常有趣的看法，我知道你看過(guò)像《Quantum Thread》和《Bitcoin》這類內(nèi)容，我們都從事加密貨幣行業(yè)，幣安是這些加密貨幣的巨額持有者，你覺(jué)得我們是否過(guò)于擔(dān)心量子計(jì)算了嗎？

CZ：首先，我不是這個(gè)領(lǐng)域的專家，沒(méi)比別人多知道什么。我最近和一些年輕的科技人士聊過(guò)。我的直覺(jué)是比特幣將會(huì)得到適當(dāng)升級(jí)，如果不行，希望在量子計(jì)算破解之前，凍結(jié)、銷毀或者采取其他方式處理。我認(rèn)為這可能更多是一個(gè)哲學(xué)上的社區(qū)投票問(wèn)題。人們，尤其是比特幣的擁躉，他們不希望中心化。我還認(rèn)為谷歌量子團(tuán)隊(duì)的聲明有點(diǎn)夸大，類似于廣告營(yíng)銷，有句老話怎么說(shuō)來(lái)著，人們通常對(duì)一年內(nèi)能取得的成就持樂(lè)觀態(tài)度，而對(duì)十年內(nèi)能取得的成就則估計(jì)不足。如果你的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在正在研究量子計(jì)算，他們正在取得很好的進(jìn)展，但他們預(yù)測(cè)的是 2029 年，所以那些預(yù)測(cè)通常有點(diǎn)樂(lè)觀。

我們確實(shí)需要解決量子計(jì)算，但我不太擔(dān)心，更多的計(jì)算能力總是好的。我們已經(jīng)有了量子級(jí)別的加密算法，這不是一個(gè)沒(méi)有答案的問(wèn)題，我們只是需要協(xié)調(diào)。

我不知道誰(shuí)會(huì)來(lái)協(xié)調(diào)這件事，可能是那些比特幣核心開發(fā)者會(huì)。更有可能的是其他區(qū)塊鏈可能會(huì)先升級(jí)。其他一些區(qū)塊鏈的中心化程度更高，Vitalik 可以為以太坊提出一些建議，孫宇晨昨天剛為 Tron 提出了一些建議。也許其他一些協(xié)議會(huì)先升級(jí)，然后我們?cè)偬幚肀忍貛拧?/p>

木頭姐與幣安誤會(huì)解除，CZ 繼續(xù)看漲比特幣

木頭姐： 在我們結(jié)束之前，我想聽聽你對(duì)當(dāng)前比特幣形勢(shì)的看法，關(guān)于四年周期論是否成立，我們正在經(jīng)歷這個(gè)周期，并準(zhǔn)備迎接下一個(gè)周期的到來(lái)？你認(rèn)為比特幣會(huì)再創(chuàng)新高嗎？仍然看好比特幣嗎？另外，我想澄清一下我之前在新聞節(jié)目上說(shuō)過(guò)幣安引發(fā)了 1011 暴跌，但實(shí)際上幣安并沒(méi)有引發(fā)閃崩，我想大家都明白，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)是因?yàn)殛P(guān)稅問(wèn)題加劇了波動(dòng)，但我們已經(jīng)度過(guò)了那次事件的影響。

CZ：首先很感謝你這么說(shuō)，你說(shuō)的那句話在中國(guó)媒體上被大量引用，然后人們抱怨是幣安導(dǎo)致了 1011 崩盤，他們截取了視頻片段。我很高興你現(xiàn)在能這么說(shuō)并澄清這一點(diǎn)，就像你現(xiàn)在做播客一樣，人們說(shuō)了一些話，這些話被斷章取義了。不過(guò)沒(méi)關(guān)系，我認(rèn)為我們已經(jīng)度過(guò)了那次事件的影響。

4 年周期或非 4 年周期，現(xiàn)在兩股力量仍在起作用，我不知道哪股會(huì)先勝出。我們看到比特幣在 2026 年有所下跌，這符合四年周期。2022 年也是寒冬，2021 年是牛市，2025 年也是牛市。但還有另外兩件事對(duì)加密貨幣非常有利，特朗普總統(tǒng)將股市視為他的從政績(jī)效，他會(huì)竭盡全力提振股市。當(dāng)股市表現(xiàn)良好時(shí)，人們手頭寬裕，擁有更多現(xiàn)金。他們會(huì)將資金分散投資到加密貨幣領(lǐng)域，加密貨幣也會(huì)上漲。

隨著地緣政治緊張局勢(shì)的加劇，黃金表現(xiàn)良好，然后現(xiàn)在黃金價(jià)格不穩(wěn)定，但黃金市場(chǎng)非?；钴S，比特幣市場(chǎng)應(yīng)該也很活躍，過(guò)去幾天比特幣價(jià)格再次回升。我認(rèn)為股市表現(xiàn)良好對(duì)比特幣和整個(gè)加密貨幣市場(chǎng)都將非常有利。在中期選舉之前，這種勢(shì)頭可能會(huì)非常強(qiáng)勁，特朗普會(huì)竭盡所能維持股市，雖然我并不了解他，從未和他交談過(guò)，但美國(guó)市場(chǎng)對(duì)其他市場(chǎng)包括加密貨幣全球市場(chǎng)等有很大影響力。

我仍然非常希望今年可能會(huì)有所不同，這次復(fù)蘇可能會(huì)比歷史上熊市復(fù)蘇的速度稍快一些。我們可能已經(jīng)度過(guò)最艱難的時(shí)期了，PS 這不是財(cái)務(wù)建議。

木頭姐：我確實(shí)認(rèn)為支撐這一上漲趨勢(shì)的是傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)一直試圖學(xué)習(xí)和理解比特幣四年周期論。他們一直在等待回調(diào)，現(xiàn)在根據(jù)我們的數(shù)據(jù)，他們似乎開始行動(dòng)了，與過(guò)去幾年相比，行動(dòng)的頻率更高了

CZ：是的，關(guān)于機(jī)構(gòu)投資者，你的觀點(diǎn)非常正確。大多數(shù)機(jī)構(gòu)投資者一旦入市，做決策的速度就會(huì)慢得多。他們有各種復(fù)雜的流程，才會(huì)通過(guò)決策，而且他們一旦入市，就不會(huì)在一個(gè)月內(nèi)短時(shí)退出，他們需要一個(gè)月的時(shí)間來(lái)買入十億美元比特幣，持有多年。所以，大多數(shù)機(jī)構(gòu)投資者都是長(zhǎng)期持有者，他們買入 ETF 會(huì)穩(wěn)定幣價(jià)，我對(duì)比特幣的未來(lái)一如既往樂(lè)觀。

播客結(jié)尾 Ark Invest 主持人還推銷了一波 CZ 新書，其詢問(wèn)了 CZ 哪里可以獲得他的新書購(gòu)買途徑，CZ 回復(fù)亞馬遜。

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